巅峰对话（一）情怀：新能源行业政商领袖对话

以“变革·创新·突破”为主题，集中展示分布式光伏、储能、分散式风电、新能源汽车及充电桩、工业园区综合用能、氢能、智能电网等领域的新产品和新技术。由中国贸促会、江苏省人民政府主办的“第十一届中国（无锡）国际新能源大会暨展览会”于2019年11月7-9日在无锡太湖国际博览中心和无锡君来世尊酒店隆重举行。近日作为战略合作媒体将对大会进行全程直播。

直播专题：第十一届中国（无锡）国际新能源大会暨展览会

对话主题：

1.“十四五”能源规划展望

2.能源变革转型如何推进？

3.全球贸易壁垒如何突破？

主持人：国合洲际能源咨询院院长 王进

对话嘉宾：

河北省张家口市贸促会会长 欧阳文捷

江苏省光伏产业协会秘书长 许瑞林

协鑫集成科技股份有限公司董事长 罗鑫

江苏日托光伏科技股份有限公司总裁 张凤鸣

无锡中海阳光能源开发有限公司董事长 雷霆

道达尔远景智慧光伏服务公司CEO、远景智能副总裁 孙捷

十一科技高级副院长、华东分院董事长 季超

以下为对话内容：

王进：大家下午好，非常高兴主持第一个对话的环节，我们这个环节的对话嘉宾有六位，名字做一点小的调整，第一个邀请河北省张家口市贸促进会的会长欧阳文捷，第二是江苏省光伏产业协会秘书长许瑞林，第三位是我们协鑫集成科技股份有限公司董事长罗鑫，第四位是江苏日托光伏科技股份有限公司总裁张凤鸣，第五位是无锡中海阳光能源开发有限公司董事长雷霆，还有一位来自十一科技高级副院长、华东分院董事长季超。

非常高兴各位精神领袖，最早的开拓者必须要有情怀，情怀是什么意思？不挣钱我们也得干，挣钱也得干，这就叫情怀，否则挣钱大家当然都干不叫情怀，关键是我们困难的时候我们还可以坚持下去，我们看到未来的曙光不会轻易动摇转移的，这就叫情怀。确实光伏行业到今天为止2019年做了很大的变革，2018年我们惨痛，2018年531光伏行业受到很大的挫折，2019年530才看到一点曙光，这个曙光完了以后也面临特别大的挑战，特别是2019年中国的并网建成了规模可能也在30个GW到35个GW跟去年持平，2020年怎么办？未来在什么分享？“十四五”期间从2020年到2025年这五年的计划会有哪些问题，我们需要怎么解决，我们光伏行业的企业家怎么看待未来，我们有情怀的企业家一定是给大家一些指导的意见，这个行业能不能坚守，怎么坚守，方向往哪发展？所以我想对于大家都有非常重要的指导意义。

我们第一个先来问一下欧阳文捷，对我们新能源贡献也非常大。张家口大家知道马上要开冬奥会，而且是我们新能源的示范城市，有示范区，这个示范区的意义非常的重要，也就是张家口城市包括奥运期间我们很多的传统能源要退出舞台，都要通过新能源来为我们提供动力。在我们张家口经历新能源示范的过程中有没有碰到什么困难，你觉得未来需要怎么去解决，对于“十四五”计划有什么样的建议？因为我本人会参加“十四五”新能源的规划，实际上我们已经在做前期的能源整体规划的前期工作，我也是其中之一的专家，所以我们也想听听大家的意见，看张家口能不能为我们其他城市提供一些样本和标本，有哪些需要解决的问题。有请欧阳文捷。

欧阳文捷：很高兴来到无锡参加这个对话，我去年来过一次，这是第二次，这次来给大家介绍一下我们张家口，张家口位于河北、北京、山西、内蒙古四省交界处，只需50分钟高铁就可以从北京到达张家口，这样张家口与北京可以形成同城化发展。

我下面介绍一下张家口国家级可再生资源示范区这个规划。大家都知道北京冬奥会申办成功的时间是2015年7月，我们张家口可再生资源示范区也是在2015年7月得到国家发改委的批准，张家口成为我国唯一的一个可再生资源示范区，我给大家介绍一下规划，规划的主要目标就是到2020年可再生资源装机容量要达到2千万千瓦，建成国际领先的低碳奥运专区，就是结合冬奥会。

那么到2030年示范区可再生资源消费量要占到终端能源消费比例50%。

王进：50%靠可再生资源？

欧阳文捷：对，这样可再生资源发电装机规模将达到5千万千瓦，现在是2千万千瓦。到时候80%的电力消费就来自可再生资源，全部城市公共交通、城市居民生活用能、商业及公共建筑用能将主要来自可再生资源，全部工业企业实现零碳排放。可再生资源为代表的新兴产业集群将成为经济增长的支柱，那么我们主要任务简单概括就是用三四五，三就是要在实现三大创新，就是在体制机制、商业模式还有技术创新，四就是针对可再生资源发、数、输、用四大环节，着力实施四大工程，规模化开发工程，大容量储能应用工程、智能化输电通道建设工程还有一个多元化应用示范工程。

王进：从发电、输送、智能化的应用这方面都进行创新。

欧阳文捷：对。第三个就是要打造五个专区，第一个就是低碳奥运专区，第二个就是可再生资源科技创业城，第三个是可再生资源综合服务区，第四个就是打造可再生资源装备制造集聚区，第五个就是农业可再生资源循环利用示范区。这是规划的任务和目标。

目前经过四年的建设我们张家口市能源示范区稳步推进，首先是在三大创新方面取得了重大突破，第一个就是体制机制创新方面建立了国家发改委、能源局、中科院和河北省政府形成的四方协调推进机制，目前已经召开了十次。

王进：高层高度重视对吧？

欧阳文捷：对。

王进：总书记讲话不重视也不行，这个地方只有你们那能推广，无锡搞不了冬奥会，只有你们那能推广。

欧阳文捷：创立了政府加电网加电力用户就是发电企业加用户侧这样一个四方协作的机制。从2017年十月开始已经交易电量达到8.15亿千瓦时。

王进：交易电量不要通过河北省交易中心了，在张家口就有交易中心可以交易了，这个经验也有一定的困难，无锡就没有交易中心，这个因为习总书记高度关心的所以国家电网也不得不为之了，到其他地方应该也做不了。

欧阳文捷：在这方面对全国的发电企业应该有推广作用的，现在我们张家口一年发电是215亿度。

王进：主要卖到北京还是在当地？

欧阳文捷：现在基本上是当地消耗，因为发电量要占到终端用户的30%。

王进：我们关心的问题是你当地买的电跟电网相比哪个电价高？

欧阳文捷：应该是上网的比电网要低。

王进：这个在其他地方有点小难度，因为改革示范区电网不能不配合。在整个规划实行过程中2020年马上要到了有没有碰到什么困难，或者是对你345的规划能不能圆满实现，实现的路上会不会碰到什么问题？讲成就不讲了，讲问题给大家一些启发。

欧阳文捷：因为我觉得在张家口风电企业相对较多，光电装机容量刚400万千瓦，风电是900万千瓦，到2030年的目标我们风量资源还有四千万千瓦。光电是三千万千瓦，现在问题是随着张家口规划的实施一些风厂和光电厂受到生态红线、湿地，以前都能转，现在转不了了。

王进：还有纠葛要解决的，是不是破坏生态还是保护生态，这个我们要研究。

欧阳文捷：我们可再生能源的发展和国家规划湿地公园保护有一些要求。

王进：无论搞制造业还是将来搞投资都是需要的，还是搞智能装备的。

欧阳文捷：非常欢迎在座的企业家去张家口看一看。张家口有资源，希望大家能够收获满满，我们张家口的发展也离不开各位的支持。

王进：张家口申请冬奥会成功国家要树立很好的形象，张家口是独特的地方其他地方没有，趁着这样的机会我们欧阳会展也在，等会儿要一下他的名片，加一下他的微信，我们到张家口找他接待我们去投资，看一看我觉得张家口的机会还是存在的，因为示范做出来了，目标定下来了，你能不能成功还是靠我们企业家政府搭台企业家要唱戏的。

我们也非常高兴邀请到江苏省光伏产业协会许秘书长，我们2019年报的项目里面好像很意外的项目比较少，靠国家分配的基本上江苏都分的最多，这一次我们平价上网比较少，这是比较遗憾，我们做这么大应用比较少什么原因，我们对于“十四五”江苏怎么发展，你这边光伏的发展有没有规划，对于国家的“十四五”有什么建议？有请许会长。

许瑞林：谢谢主持人，各位同仁大家下午好，我是江苏省光伏产业协会暂时还是秘书长，我已经选好接班人了。两个问题，一个是江苏从产业的发展来讲大家记住这么一句话，世界光伏看中国，中国光伏看江苏。

王进：江苏光伏看无锡。

许瑞林：对在无锡来讲江苏光伏看无锡，但是我站在省里角度我要说到中国的光伏看江苏，江苏的光伏产业发展从2018年的情况来看电池和组件大概占全国的40%到50%之间，还是接近半壁江山，最早的时候我们2015年、2016年我们江苏大概占到全国的90%，这几年比重在下降，虽然我们规模在不断的扩大，我们在全国，因为全国其他省市一些项目都起来了，是相对起来比重在下降。

另外来看，刚才主持人提出来说以前每一次报项目都是我们江苏比较多，尤其是当时金太阳刚开始的时候，我们一个省是全国申报项目的接近6倍，这两年我们的项目少了，说这是为什么？实际上是这样的，我们江苏还是两个原因，一这个思路还是比较好的，大家看清楚了自己的努力方向，选准自己方向去弄，不更多的依附国家。你比如说很多竞标的包括领跑者实现低价竞标，我们江苏的企业相对起来大家比较冷静也比较理智，不怎么去参与。

第二个说老实话，我们江苏和浙江比我们在分布式我们这几年没有补贴，有很多企业看到江苏确实补贴这一块我们做了不少工作还是有困难的。

王进：江苏政府不太积极说到底，对于我们这个行业理解还是不深入，其他地方政府都补贴比较多，江苏政府为什么不补贴，说明我们行业协会还是要上折子，我们行业协会做的不够，领导对我们行业不支持。

许瑞林：不是领导不支持，领导是很支持的，我们江苏有江苏的特定情况，江苏出电价是全国最早的省份，也是现在从核定的拿出盘子拿出钱来说比其他都高，财政负担还是比较重的，一直在补贴当中。

去年531以后我们也向省政府汇报，希望能够就以在我们实现即将平价临门一脚的时候，政府再拉一把补一把，政府也协调了，锁定了一块资金，但是后来因为贸易战要合规不合规，补的合适不合适，有没有副作用搁置下来。

王进：板子打到特朗普身上去了。这个要讲清楚，补贴终端不存在补贴违规的问题，我是研究WTO规则的，这个你要跟他们讲清楚。世界各个国家都在补贴终端你不要补贴制造业，不要补贴日托，补贴终端。

许瑞林：现在这两个原因，江苏尤其是2019年确实申报的国家项目和其他方面是相对少一些，但是总体来讲还仆役，在全国还是比较，因为一个面积小省，虽然不是很好，报的总量平价上网是2GW，参与竞价的项目接近3个GW，总量也报得不少，因为我们比较冷静没有报得很低的价，所以这次在中标方面我们就没有占了优势。这是我回答的第一个问题。

第二个问题是今后产业如何发展，我们从去年下半年就开始考虑，尤其是531以后，江苏出现两种情况，一种情况是好多企业过去是在国际市场上打拼的，531以后六月到七月份大家懵了一下，到七八月份开始大家醒过来纷纷采取自救措施往国外转移，很多企业盯住了国际市场。那一块我们高耗能环节因为电价在退坡，并且幅度很大，对于我们制造业挤压很大的，制造业要降低成本，不然的话不能占领市场不能生存，所以这个时候我们的硅材料等等我们往西部转移要降低成本，从我们整体制造业局势来看江苏整体规模在削弱，所以我们考虑如何做一个产业规划。

我们因为江苏已经启动了“十四五”规划，是分两步走的，第一步是规划的前期研究，今年现在已经全面开始，我们协会积极做工作，希望因为江苏有一个战略性新兴产业发展规划，我们一定要把光伏纳入里面去。

王进：本来就在里面，战略性新兴产业包括新能源的。

许瑞林：江苏把新能源节能环保和新能源汽车和智能电网放在一起了，调整了一下，原来是分开十个，现在变成了5+X这种方式。所以现在在规划研究已经全面开始，我们第一个战略新兴产业的规划，一个盯住我们的能源发展规划，能源发展规划也开过会，但是现在刚启动。明年就是规划实施年，在规划的基础上来做正式的规划，我们也打了报告给江苏省发改委我们提出光伏产业是重要产业，是战略性新兴产业，希望做一个专门的专业性专项规划，这个规划也在积极的努力争取之中，所以我对主持人提出的两个问题我就介绍一下。

王进：我想在我们江苏省做规划的时候要给规划小组带的观点出来，江苏省在能源转型的过程中必须要起率头带头的作用，能源转型我们光伏必须要有所担当，我们其他都不一定那么大的担当但是光伏是可以担当的，所以江苏的制造业可以为全球的能源担当，所以以后把这个重要的因素放进去的话我想引起省委省政府的高度重视，我们这个行业才能够真正的做大做强，不能仅仅放在能源里面一小块也不是放在战略性新兴产业的一小块，要放在全球能源转型的大势里面去。光伏只要有阳光的地方我们都可以光伏发电，所以从全球能源转型趋势来看光伏可以承担大任，这个角度来讲江苏省必须要树立一个标杆出来。

我们特别高兴罗鑫总已经摇身一变变成我们协鑫集成的董事长了，原来是尚德冲出江湖我们罗鑫总也做了很大的贡献，现在到协鑫去了以后协鑫的市值好像爆涨比较多，行业确实非常有情怀，哪有困难哪就有我们罗鑫同志。协鑫作为我们全球新能源板块的企业我们团队都做了非常多的贡献，罗鑫虽然加入比较晚但是也很拼搏，协鑫对于国家“十四五”有什么建议？

罗鑫：协鑫作为全球清洁能源第一大公司，现在我们整个装机量有37个GW，同时也是全球第一大光伏全产业链的大家都知道，现在我们涉及了制造的四各环节，从硅料、硅片、电子组件以及到项目的开发，我们在这里面酸甜苦辣，有自豪的也有失望的，所以一言难尽。接下来我个人从事光伏已经超过十年了，我里面有些观点不代表上市公司可能代表我个人，我就接下来能源革命还有“十四五”的规划谈一点我个人的感想。

首先我对光伏是非常有情怀的，光伏作为能源发电一个主要的发电形式，只是刚刚开始。我参加了联合国37个国家叫最不发达的37个国家的能源讨论会，在这37个国家里面有7亿人口还没有电，讨论来讨论去，讨论了好几年了，你说在最不发达的国家要给7亿人口供电，什么是最容易解决的，天然气？不可能，煤不可能，只有光伏，风电要受制于资源。从这个简单的案例就是说光伏一定是发电主要能源之一而且我们刚刚开始，这是我最大的情怀，所以我相信光伏只是刚开始。

我把光伏发电分三个阶段，一个是2015年之前我们主要依赖于补贴，这是大家都知道的。2015年到2018年补贴和市场化共存的三年，这三年来经历了不少的转型，无论是革命还是能效，还是光伏发电还是补贴，经历了很多的变革。2019年特别是531政策之后，实际上我们进入了真正的平价发电的元年也就是第一年，今年装的光伏大家很少谈，的问题，补贴是531之前装的，从经济性和市场性也更加增加了我个人对光伏的信心，无论是发电的形式还是市场的经济性、可靠性还是将来的投资考虑，光伏已经不可争辩成为一个主要的能源革命的话题，而且是全球的话题。对于能源的规划我们协鑫集团也参与了很多，无论是能源局还是发改委的规划，我们主要的设想两点一个是呼吁政府如何彻底解决以前的遗留下来补贴的问题，你的电价在五块、六块、七块、八快、九块你怎么形成现金流的闭环这是困扰行业很大的问题，要么拿钱出来要么倒闭一些企业，要么关掉一些企业总归要有了断，这是我们呼吁比较多的，形成一个闭环。

第二个问题是在能源规划的时候我们建议政府要适当考虑民营企业的利益，大家知道在现在平价上网、竞价上网现在基本上投资者都是五大四小，一个最大的特点是没有民营企业敢于比拼的就是融资成本几乎是民营企业的40%甚至于30%。现在造价成本降低了，融资的敏感性对光伏的发电或者影响特别大，我们主要从制造民营角度呼吁政府要关注这两点，这是我们作为民营企业对于政府接下来的规划说一点想法。

王进：你政府的不补贴政府欠的钱不在总理发言之内，财政部好像讲这块暂时没有解决，但是我们要研究你老欠企业的钱把国家的信誉，特别是欠新能源的钱欠这么多，问题是小问题吗？国家欠协鑫多少钱补贴？

罗鑫：122个亿。